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楼主：挖坟专业户　　如题，最近大周题材的电视剧扎堆，《大周圣祖》那部把圣祖拍得跟神仙下凡似的，十岁平东离五郡，十六岁登基，开特科、办蒙学、设县报、收西陵、通西域，还活了七十三岁。粉丝吹成“千古一帝”，但凡质疑一句就被追着骂。今天开个楼，理性讨论，不带滤镜。　　1l我嗑的cp都是假的　　来了来了，这题我熟，先占个座，等大佬开撕。　　2l大周史料搬运工　　理性讨论？圣祖还需要讨论吗？大周会典里白纸黑字写着的功绩，你跟我说过度神化？你倒是说说哪件是假的？　　3l青史几行字　　楼上别急，楼主的意思大概是——圣祖确实厉害，但有没有一种可能，他接手的本来就是一个被仁宗打理得不错的国家，太高了？　　4l义阳王十年老粉　　“被仁宗打理得不错”——指仁宗在位二十七年，国库从空到满，粮仓从饿死耗子到耗子搬家，蒙学从零开到一百间。圣祖接手的时候确实底子好，但这跟圣祖本人的能力是两码事。　　5l我嗑的cp都是假的　　说个冷知识：圣祖五岁试耕冶铁、六岁制冰、七岁成大周首富、十岁平东离五郡。你告诉我这是“继承遗泽”？同时期其他国家的皇子在干什么？南楚皇子在斗鸡，北楚皇子在，东离皇子在被祭司当傀儡。　　6l历史不是爽文　　楼上这个对比太扎心了，哈哈哈哈！　　7l挖坟专业户（楼主）　　讲真，圣祖最离谱的不是他的政绩，是他的精力，一辈子干的事比有些人十辈子都多。　　8l大周史料搬运工　　有没有人算过圣祖在位期间到底干了多少事？我试着列一下：定科举、开特科、办蒙学、立县报、设女官、弄贡献榜、收北楚、平南楚、定西陵、抚东离、通西域、编《大周会典》、修《农政全书》、推四极土、改火器、开海路……　　9l我嗑的cp都是假的　　数不过来，根本数不过来。　　10l青史几行字　　你们说的这些，有些是圣祖在位时干的，有些是他当太上皇之后干的。比如《农政全书》的序是他退位之后写的。所以严格来说，圣祖的功绩应该分成“在位二十四年”和“太上皇三十三年”两段来算。　　11l义阳王十年老粉　　太上皇三十三年反而更离谱。当皇帝的时候还要管朝政，退位之后纯输出，写书、造船、造火器、教儿子、跟儿子吵架。　　12l我嗑的cp都是假的　　说到跟儿子吵架，宣宗那篇《寿宁宫问安记》我看一次笑一次。宣宗每天去烦太上皇，太上皇一边嫌烦一边赶人，最后还赖着吃饭。这父子关系放整个封建王朝史都是独一份的。　　13l历史不是爽文　　所以圣祖被过度神化了吗？我觉得没有，他确实厉害。但问题在于，现在影视剧拍得太离谱了。上次看那部《少年圣祖》，里面圣祖八岁就单枪匹马闯敌营，一剑斩了敌方大将。真实历史里圣祖八岁在干嘛？在御花园里把暖房烧了。　　14l大周史料搬运工　　烧暖房那个是真实事件！永和起居注里有记载。　　15l青史几行字　　所以圣祖的“神”不是天生什么都会，是有人教、有人兜底、有人铺路。仁宗和各位大儒轮番输出，是个猪都会上树了。　　16l义阳王十年老粉　　楼上这话我不爱听。有人教有人兜底的人多了去了，南楚的皇子没人教吗？西陵的皇帝没人教吗？怎么只有圣祖做成了？同样的老师同样的课，有人考状元有人落榜，关键还是在学生本人。　　17l我嗑的cp都是假的　　附议16楼，圣祖最厉害的地方不在于他学了什么，而在于他敢。群臣说“这不行那不行”，他说“朕就是先例”。这种胆识，给他再好的老师也教不出来。　　18l历史不是爽文　　胆识是一回事，运气是另一回事。东离五郡的事，如果东离当时没有内乱、没有灾荒，他一个十岁的娃娃带几个人怎么可能打得下来？说白了就是捡漏。　　19l大周史料搬运工　　“捡漏”——指一个十岁娃娃在陌生国度精准地开仓放粮、收拢民心、整编义军、坚壁清野、断敌粮道。你家捡漏这么捡的？　　20l义阳王十年老粉　　从东离五郡到后来的南楚、西陵、北楚，圣祖一辈子打的仗都是捡漏？可你想想，为什么每次都是他捡到漏？因为捡不到漏；别人看见了不敢动，他敢动；别人动了搞不定，他搞得定。　　21l我嗑的cp都是假的　　说到西陵，那个才是最绝的。以神打神，装神弄鬼。堂堂一个皇帝，带着谋士演了十几场“神迹”，愣是把一个千年神权国家给演崩了。　　22l历史不是爽文　　圣祖：我是光明神派来的神子。　　西陵大祭司：我才是神的使者！　　圣祖：你让神显个灵我看看？　　西陵大祭司：表演夜明珠发光　　圣祖：（掏出一把白磷）就这？　　西陵百姓：当场倒戈　　23l挖坟专业户（楼主）　　哈哈哈哈哈哈！楼上这个对话绝了。所以圣祖的“神”是化学的神，是物理的神，是科学的神。他一个人把西陵千年的神权体系拆得干干净净，用的还是初中化学知识。　　24l大周史料搬运工　　说“初中化学”有点过了，白磷、醋石、石碱这些东西，一堆初中生不会弄呢。圣祖厉害的地方是，把科学和人心都算到了极致。　　25l青史几行字　　所以问题就来了，圣祖到底是“天才”还是“时代的产物”？　　26l义阳王十年老粉　　我觉得是天才加时代。没有仁宗给他打底子，他再天才也没用；但只有仁宗没有他，大周也到不了天启年间的规模。父与子，缺一不可。　　27l我嗑的cp都是假的　　说到仁宗，仁宗真的被低估了。现在大家都夸圣祖，很少有人夸仁宗。但你看永和起居注，仁宗从圣祖五岁起带他上朝、教他批折子、替他兜底、给他试错的空间。没有仁宗这种爹，圣祖早被规矩压死了。　　28l历史不是爽文　　仁宗：朕这辈子最大的成就是养了个好儿子。　　郑玄：臣这辈子最大的滑铁卢是教了个太聪明的学生。　　圣祖：朕这辈子最大的优点是运气好（自谦）。　　29l大周史料搬运工　　哈哈哈哈！郑玄那个确实是，想想郑玄教圣祖《论语》，圣祖问“人之初，要吃肉”，郑玄气得吹胡子。后来圣祖写了篇策论说孔子是“以拳头服人”，郑玄差点背过气去。　　30l青史几行字　　那篇《论孔子》后来传遍京城，学子们吵了几个月。支持的说“言之成理”，反对的说“离经叛道”。　　31l我嗑的cp都是假的　　其实圣祖小时候就是个熊孩子——炸御膳房、烧暖房、淹御花园、撬锁偷火药、带金吾卫跑路。长大了变本加厉，十岁跑东离搞起义，自封义阳王。这履历放今天就是“问题少年”本少年。　　32l义阳王十年老粉　　可问题少年成了千古一帝。这说明什么？说明教育不是把孩子管住，是把孩子管对方向。　　33l历史不是爽文　　楼上这个总结太到位了，仁宗管圣祖的法子是——学习上严格，学习外自由，闯祸了兜底，最后看状况讲道理。这不就是现在说的“温柔而坚定”吗？　　34l大周史料搬运工　　圣祖的“神化”有一半是仁宗的功劳，毕竟仁宗没少在各种地方夸儿子，都被官员们私下吐槽了不知道多少回。　　35l挖坟专业户（楼主）　　但话说回来，圣祖确实有些事被夸大了，比如七岁批折子，真实情况是他批折子，仁宗还要看一遍。　　36l青史几行字　　还有“十岁平东离五郡”，严格来说他一开始只是去玩，后面事情越搞越大才变成起义的。而且他带了八个金吾卫，那可是大周最精锐的护卫，加上后面的三百虎卫。这配置搁今天相当于带一个特种兵小队出门旅游。　　37l我嗑的cp都是假的　　“旅游”，你是指一路开仓放粮、攻城略地、收编义军、自封为王，你家旅游这么游的？　　38l历史不是爽文　　而且楼主说的“过度神化”，我觉得恰恰相反，是现在影视剧把圣祖拍得太“爽文”了。真实的圣祖不是一帆风顺的。圣祖一路走来也经历了不少风风雨雨，吃过了不少别人吃不了的苦。　　39l义阳王十年老粉　　拿西陵来说，圣祖平西陵用了三年，但真正让西陵百姓醒过来用了十年。他在西陵办学堂、发地契、教种地，一代人之后西陵才真正归心。这不是爽文，这是苦功。　　40l大周史料搬运工　　说到西陵，那个“查无此禁”的典故太绝了，后来所有女子考学都参考此例。　　41l我嗑的cp都是假的